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    广东快乐十分稳赚技巧 www.ndkq.net 创客猫 蓝爽爽 · 2018-11-09 14:35

    薛兆丰表示,自己对贸易战的讨论有三点不关心,一是不关心我们的对策,二是不关心谁得谁失,三是不关心最后整个损失多少。

    11月8日,在“2018博鳌亚洲论坛青年会议(香港)”上,方源资本董事长及总裁唐葵、香港中华厂商联合会永远名誉会长黄友嘉、经济学者&原北京大学国家发展研究院教授薛兆丰、黑石集团大中华区主席张利平、中银香港高级经济研究员卓亮围绕《环球经济:开放创新、贸易共赢》的主题展开圆桌对话,南华早报财经版总编辑郑尚任担任论坛主持人。

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    对于近期的中美贸易战,张利平认为,这是中美两国战略关系中的一个互动,一个插曲,容易得到解决。而贸易摩擦对市场确实影响很大,大家觉得难主要是因为中国内地经济在转型,加上贸易摩擦就是雪上加霜。双方一定要冷静理智处理不同的意见,避免正面冲突。

    薛兆丰表示,自己对贸易战的讨论有三点不关心,一是不关心我们的对策,二是不关心谁得谁失,三是不关心最后整个损失多少。因为第一从“贸易是战”这个起点的比喻就已经错了;第二谁的损害比较大只能做短期评估,长期不知道;第三所有损害没有我们以为的那么大,随着时间的退役,损害会更小,因为人有能动性。他认为,拿单边贸易顺差、逆差说事的,这完全是经济上的无知。

    说到创新,薛兆丰指出,创新必须跟商业结合,如果没有商业的创新,就是没有落地的创新,就是没有用的创新。所以做创新的时候要谨慎,是要去看到底把自己放在哪个平台上,自己专长的事情是什么。

    黄友嘉表示,美国真真正正是希望中国做一些退让,在知识产权?;?,在于市场开放特别是服务行业对美资投资的开放。用关税继续打贸易战不会维持太长时间或者它的规模不会搞得很大,因为这改变不了根本的问题。

    卓亮表示,如今我们还在承受08年金融海啸的影响,债务问题在增加、生产力增长放慢、全球贫富差距越来越大。

    唐葵从投资的角度看中美贸易战。他认为,现在如果能够做一个长线投资者,肯定是会非常得益的。而从如今中国的消费市场来看,投资一方面是看一些全球都有吸引力的品牌公司,另一方面也要看为中国消费者服务的公司,这两个方面都是会是非常有吸引力的投资。对于创业者,他提出两点要求,一方面必须要把基础的东西学好。第二,要有创业的精神。

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    薛兆丰

    以下为对话实录:(经创客猫编辑,有所删减)

    对中美贸易战的看法

    郑尚任:对中国改革开放40周年跟现在所面临的贸易自由化的挑战,首先每位嘉宾谈谈自己的看法。 

    张利平:第一,我认为中美贸易摩擦是目前中美两国战略关系当中的一个互动,是一个插曲,容易得到解决,大家不用担心。但是鉴于中国经济总量急剧上升,已经成为仅次于美国第二大全球经济体,同时鉴于中国和美国两国之间政治制度和价值观的不同。老大和老二之间的争吵已经不是兄弟之间的争吵,而是一场长期的遏制与反遏制的较量。

    第二,大家都会拿“修昔底德陷阱”预示中美之间的未来,我并不赞同这个观点。2500年以前,古希腊斯巴达和雅典之间不可调和的斗争是冷兵器时代产物,而当今中美两国都是最大的两个核心大国,拥有相互摧毁的能力。两强既斗争,又妥协,战争不会是双方最终的选择。

    第三,从历史来看,中美两国并非是天然的敌手,长期以来中美两国在政治、经济、文化以及人文交流上有非常友好的合作和交流和基础。两个国家完全可以抛开意识形态之争,在经济体制与劳动分工方面来互补,互利共赢,中美两国也需要重视双方核心的利益,避免误读、误解、误判对方的政治意图。

    第四,我要提醒大家,一个国家真正的国际实力和竞争力是由经济实力、科技创新能力、军事实力、战略水平以及国民凝聚力等多种要素组成,我们作为中国人特别是年轻人,要清醒地认识到这一点,我们的发展路途还很长远。对于当前复杂并且充满挑战的国际环境下,我们国家要保持政治上的稳定,要有持续的经济发展,要更加开放,更需要和平的国际环境。

    最后一句话给大家在座年轻人,国家兴旺,匹夫有责。

    薛兆丰:自从中美贸易战以来,我感觉自己挺冷漠的,我自己有三个不关心:第一,不太关心我们的对策是什么。很多讨论关于中美贸易的对策,我不太卷入。第二,谁得谁失、谁的损害比较大、谁的损害比较轻,我也不太关心。第三,不太关心最后整个损失多少。

    我今天想跟大家分享的是我为什么会不关心。我觉得所有的讨论,关于贸易战怎么打,有谁受伤的,它有一个起点。这个起点就是说“贸易是战”这个比喻错了,如果贸易是战的话,后面的讨论都是有意义的。但是这个比喻错了,我把一个苹果卖给你,我不是伤害你,你得好处了,我也得好处了。落后的生产者受伤了,但是整个产业做大了。

    如果有人不做苹果生意了,你要报复,说香蕉的生意我也不做了。这是错上加错,先有一个损害,再加一个损害,两个错加起来不等于一个对。已经有人在左腿上插一刀了,我说你不要插了,你再插,我往自己右腿插一刀,有这样做的吗?没有。你走你的独木桥,我走我的阳关道,保持开放方向不变,我们就是最大受益者,我们就是损害最小的人。香港没有等全世界都开放了才做自由港,他从来就是一个自由港,从来都从中得到受益。

    第二,关于谁的损害比较大?只能短期做一个评估,长期不知道。成千上万的人,背后牵扯的行业多着呢,这个影响是非常深厚。

    第三,损失有多大?一旦制裁了中国产品,比如我卖餐具的,美国总统加20%税,你猜所有商人就会被你这样收20%的税吗?头一天可能,第三天可能就把厂设到墨西哥去了。所有损害没有我们以为的那么大,随着时间推移,损害会更小,因为人有能动性。

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    黄友嘉

    黄友嘉:我的看法,美国主要用关税来对付中国的出口,而他的说法,因为美国在贸易上吃了大亏,给中国占了太多便宜,所以不能再继续这样做下去。但是其实任何念过一点经济学的,你都会知道一个国家、一个地区有这个贸易顺差或者逆差,这不是一个贸易手段或者政策可以产生的一个结果,更重要的是什么呢?如果你这个国家或者地区的开支超出了生产的话,你就会有一个贸易的逆差。如果生产超过支出,就会有一个顺差。这就是最简单的经济理论。

    所以用关税打对手,这本身完全是不合情理的,也就是为什么很多人对特朗普政策感到特别困惑,不知道他究竟想要什么东西。观察了这几个月大家都认识到一点,用关税打中国出口只是一种手段,美国真真正正是希望中国做一些退让,在知识产权?;?,在于市场开放特别是服务行业对美资投资的开放。

    还有一点越来越清晰,美国不愿意看到中国科技有一个比较快的进步。所以这方面硬性制裁对科技输出、科技合作都会一直在收紧,所以贸易战本身不是最重要的一个环节,主要内容还是中国怎么样发展下去。

    面对这个情况,我们国家可以应对的有几个方面。一个是我们还是要走我们开放的道路。第二,科技要发展的更快。尤其我们在产业供应链里面,一些最关键的技术,我们要更早的掌握好?;褂薪鹑谡饪?,人民币国际化等等金融开放都是一些大趋势。

    香港有一个非常突出的角色在里面。比如科技方面,香港的科研基础很好,全世界排名前100名大学,有4所在香港。金融方面,我们的离岸金融中心地位,国家发展之余,也要保障资本安全,所以香港在一国两制之下,金融方面有很大发挥。我们又是最国际化、最开放的城市。香港应该说好我们故事,输出我们的能力,这方面我们香港可以做很多。

    卓亮:今年刚好是08年金融海啸十周年,现在很多问题还存在。第一,债务问题,我们现在债务每天都在增加。08年金融海啸如果说债务太多的话,现在只是用更多的债务来解决当初因为债务过多而出现的问题。

    第二,生产力的问题。2000年到现在,发展中经济体、发达经济体的经济增长都是有纪录以来最慢的,可能是1%左右,甚至有的国家1%都不到。一个国家要有储蓄才有投资,但是零利率是不鼓励储蓄,是鼓励金融活动。很多欧美国家有很多现金,但是并没有用现金投入实体经济,他们更多的是在市场上借钱,回购股份,或者并购竞争对手。这些都是在资金成本过低的时候,鼓励了很多金融工程,令到其他资产价格上涨,而同时实体经济需要的投资是严重不足。生产力增长非常慢是因为很多资源放到金融工程方面,而不是实体经济投资。

    第三,全球贫富差距越拉越大。

    进入今年10月份这个情况出现了改变,美联储缩减资产负债表规模幅度已经大于了同一时间欧洲央行、日本央行现在正在进行的量化宽松,所以美国、欧元区、日本三大央行加起来现在每个月提供的流动性其实是真实的在减少。这个就是一个比较大的转折点。我们习惯了海啸之后央行提供的流动性,但是这个情况在今年10月份已经出现实质性改变。如果大家还记得的话,刚好上个月全球股市市值跌了8万亿美元,恰恰上个月全球资产市场出现了非常大的波动性,所以这是其中一个转折点,这是未来好几年都需要面对的问题。

    唐葵:近期中美摩擦这个事情,肯定是对资本市场、实业都是不好的。金融行业有一句话,一个不确定的消息要比一个确定的坏消息更坏。还不如告诉我这是一个确定的坏消息,但是你告诉我还不确定,其实使大家更担心,这使金融市场更加波动,使做实业做投资的更加难下决策。所以整个中美贸易摩擦的事情我们也希望能够早一点解决。

    从投资的角度来说,现在如果能够做一个长线投资者,肯定是会非常得益的。因为恰恰是在这个时候,因为担心、害怕有很多人就离开这个市场,不做投资了。股票市场也大跌了,如果用三个月角度来看,这是对的。但是如果用长远角度,三年、五年、十年角度来看,就会错失这个机会。因为整个中国的市场现在还在平稳发展,中国的国内消费市场现在正在蓬勃发展。这也是为什么从投资角度来看,如果能够更多的关注中国的内需、关注中国的消费者、关注中国的年轻人在哪里花他的钱、花他的时间,会对我们投资非常有帮助。我们现在非常关注差异化的消费、关注生活方式的转变、关注医疗健康,所以在这方面都在做一些积极投资。

    从美国角度来看,过去20、30年花了大量资金在中国进行投资,首先把生产做出来了。很多东西卖到美国去??墒锹舻矫拦サ亩?,中国人消费不起,直到在过去10年完全改变了。卖到美国的东西,中国人都消费得起。这样以来,中国是一个巨大的消费市场,为什么把它放弃呢?这是很愚蠢的。所以长远来说还是比较乐观的,投资从长期角度来说我也是比较乐观的。

    中国开放以后香港就更加繁荣,其实这里面有一个打拼、不断学习和拥抱大中华市场的精神,只要这个精神继续存在,又有不断创新的学习的态度,香港一定会更好。

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    卓亮

    中美长期的博弈是什么?

    郑尚任:如果解决了这场贸易战之后,接下来的博弈将会是什么?咱们应该如何面对更长远的关系?

    张利平:贸易摩擦对市场影响确实很大。大家觉得难主要是因为中国内地经济在转型,贸易摩擦或者特朗普对中国所谓的贸易战打的时间点上不是很好。本身中国的经济经过20多年快速增长之后已经从出口引导型转为消费引导或者投资引导或者高科技引导,这是一个结构性的转型。结构性调整当中,中国很多企业都很难受,这也影响到香港的企业、制造业,也影响到香港作为一个世界最大的出口转销中心它的经济,大家都感受到的。又加上中美贸易摩擦是雪上加霜,这是我的观点。

    我相信中美两国领导在中美贸易这个问题上一定会很快达成共识,因为贸易问题是一个赤字的问题,就是买多买少的问题。这是一个商品进出口贸易的问题,中国现在有这个外汇能力,也有这个需求购买更多的美国货,所以我相信是可以得到解决的。总体我的观点,一定要双方冷静理智处理双方不同意见,来破解双方争吵的地方,避免正面冲突。

    郑尚任:学术上有这样一个现象,竞争优势,每个国家的生产力在某一方面有自己的竞争优势。打贸易战后是不是推翻了竞争优势这个概念?

    黄友嘉:贸易战主要手段还是关税,我就讲美国本土精英人士、诺贝尔奖获奖人,基本上没有人赞同特朗普关税政策打中国的出口。原因刚才已经说的很清楚了。有这么大逆差是因为消费远远高过生产,所以有这个现象,首先你是没有办法扭转贸易逆差的。你更加不可能光是针对一个国家一个双边贸易的逆差来做这个动作。你要关心全球整个供应链的问题。这就是你讲的竞争优势。全球分工其实就是跟着竞争优势这个理论。中国出口的东西只是在整个全球供应链其中一个环节。

    也就是这个原因,美国是用手段来逼中国来妥协,在他更关心的问题上,刚才说了知识产权?;?、公平竞争这些。所以我觉得用关税继续打贸易战不会维持太长时间或者它的规模不会搞的很大。因为根本上这是改变不了这个问题的。

    薛兆丰:我们现在经常听到美国抱怨贸易逆差,我们买的东西比卖给别人的东西这就叫逆差,这个现象在我们生活当中有没有发生?有发生。楼下小卖部,你每天都从那儿买东西,你有卖东西给他们吗?跟他们有逆差关系。你跟出租车公司也保持逆差关系,你跟所有行业都保持逆差关系,只跟一家保持顺差关系,就是你服务的机构。这要紧吗?这不要紧。

    美国向全世界买各种各样商品,化妆品、家具等等,美国只是出口他们的药物、电影、汽车。这不要紧的。只要拿单边贸易顺差、逆差说事的,这完全是经济上的无知。这是拿来做借口的。他其实要找一个借口逼你做什么。有没有伤害?有伤害,他自己本身就是受伤害者。我们讨论的的问题是他能维持多久,我们自己能做什么?我们什么时候没有不好的冲击、影响?什么时候都有,只是要做好应变。香港人最善于应变,从来都是这样,这是我们乐观的最根本的基础。

    郑尚任:现在有一个现象,Made for China,就是中国消费者需要的东西。这是一个什么样的现象?

    唐葵:总体来说大家要把中国这个市场想成一个长远的、增长的一个内需的市场,是一个战略性的举措。从一个中国消费者来讲现在有不少变化。美国消费者想要的东西,中国消费者也想要。其次中国消费者也有自己差异化,这是为什么很多中国互联网公司比较了解中国的消费者的需求,就会比较容易成功。像阿里巴巴的天猫就做的非常成功,亚马逊在中国就不是很成功。并没有人限制亚马逊不许卖东西,他完全可以在中国卖东西,他也在中国收购了一个公司,卓越,也是做电商的,可是就是没有天猫做的好。所以从我们投资角度来看,一方面是看一些全球都有吸引力的品牌公司,另一方面也要看为中国消费者服务的公司,这两个方面都是会是非常有吸引力的投资。

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    唐葵

    贸易摩擦是机遇还是困境?

    郑尚任:现在的贸易摩擦对亚洲的年轻人究竟是一个困境还是一个机遇?

    薛兆丰:永远是机遇,香港在中国没有改革开放之前是最靠近西方的地方,今天机遇转了,在美国闭关自守的时候,他是最靠近中国大陆的地方,机会就在这里。我们要讨论粤港澳大湾区集聚,集聚是非常重要的。人为什么要聚在一块?香港经常填海,为什么要填海?他们说因为香港地不够。你拿香港地图看一看,地够不够?没有开发的地多着呢。他为什么要花钱填那个海?稀缺的不是地,是位置,贵就贵在那里。所以位置很重要。你跟什么人在一起,在什么样平台上,就决定了你有多成功,所以集聚非常重要。我们香港年轻人要看自己往哪摆放,这是非常重要的。水往低处流,人往收入高的地方去,人往终身收入高的地方去。你看的不是一刹那,是看长期的收入,这个眼光挺重要的。

    张利平:我补充一下,在座年轻人,你们在香港出生到现在,你们人生当中第一次碰到整个中国面临一个新的国际格局,确实是有挑战的。因为你们出生到现在是享受了回归祖国以后香港得益于很多内地的政策,使香港经济从97年以来更上一层楼,大家都看得到。但是目前所面临问题是1949年以来香港和内地第一次面对一个新的国际格局,是一个挑战,对大家也是一个学习和面临、应对挑战的机会。

    第二,国家一定会和美国为首的西方长期博弈,不是短期的。在博弈当中很多地方会很难受,家庭、企业都会受到各种困扰。国家会在政策上有所调整,大湾区建设是国家在国际大的环境下一个重要的步骤。我个人认为大湾区的建设会对香港带来很大的发展机遇。特别是对在座年轻人带来很大的工作、就业、学习和赚钱的机会,事业的机会。大家不要小看。

    我搞投资的,非??春贸そ乔痛笸迩饬礁銮蚍⒄?。因为都面临海、面临西方、面临国际,它的发展前景非常大。所以大湾区建设,在座香港年轻人一定要重视。第一,进一步抓紧时间了解。第二,抓紧时间考察。抓紧时间研究哪些机会,创业的机会、就业的机会、学习的机会。

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    张利平

    创业者的必备条件

    郑尚任:较实际的给大家一个提示,应该考虑就业还是创业,应该考虑在香港应用这个平台来发展还是进到内地去,利用大湾区优势来发展?

    唐葵:我觉得大湾区的创立就是让这个回答更加简单了,已经不是说我在香港还是到内地这么一个选择了,而是说我其实可以让大湾区、让人才自由流动,让创业更加容易,可以让你在这里产生想法,到国内找一群志同道合的同学们一起跟你创业。大湾区是非常有希望的一个地方。从年轻人角度,脑子里还是要想着创业。从我的角度,这辈子从来没有按照计划走,我的计划永远在改变之中,计划刚定好又改变了。因为社会变化太快,科技变化太快。如果大家没有创业的心态,一定很难成功。

    郑尚任:创业者必须具备的条件是什么?

    唐葵:我觉得有两方面,一方面必须要把基础的东西学好。第二,要有创业的精神。创业的精神在香港是非常非常充足的,有很多的成功案例?;镜亩骺赡芑勾嬖诿扛鋈瞬煌牡胤?。我举个最简单的例子,如果在座各位同学们你普通话没有讲好、英文没有讲好,将来一定没有前途,就这么简单。

    郑尚任:创业意味着有冒险,因为失败比例非常高。香港是生活费这么高的地方,房价这么高,值得去冒这个险吗?失败能承受得起吗?

    唐葵:我是1999年到硅谷待了一段时间,一直到现在我认为我找到了硅谷能够成功的最主要原因,就是不怕失败的精神。当我在硅谷,大家一起聚会,美国人喜欢拿杯酒大家一起聊天。美国人都在讲我创了什么业或者讲我刚刚失败了一个东西,下面又在创一个什么东西,他们都非常自豪。

    创业在中国文化里面比较难,因为中国人怕失败,中国人觉得失败很不好意思。没有考进好大学,或者没有找到好工作,更不要说我这个公司失败了,觉得这是很羞耻的事情。美国人不是这样想。失败了两次,下次再赌你一把,你已经有失败的经验了。香港是中西文化结合紧密的地方,有很多西方理念、人文,对创业是很有好处。

    薛兆丰:我自己一直有这个感觉,我们都很好奇外面的环境是怎么样的,我们都在讨论外面的环境,但是跟我们真正相关的不是外面的环境。你今天出门要穿什么衣服?你看你门口的气温,不看全球平均气温。今天论坛大家觉得难,是因为我们在讨论全球平均气温,大家觉得跟我没有什么关系。偶尔一年听一次全球全球气温就可以了,你回去还是要关心自己手头的事情,你自己的功课。我们现在不用考虑大家到内地还是不到内地,因为我们都融合了。

    关于创新,以前去衡量什么叫创新是很难的,因为创新就是无中生有的事情。去了硅谷看,再去东岸看,对什么是创新有了新的想法,就是创新必须跟商业结合。如果没有商业的创新,就是没有落地的创新,就是没有用的创新。

    你问科学家为什么搞创新,为什么搞科研,他说因为兴趣、因为想象力,实际上光凭想象力能成功吗?不能成功的,必须有大量商业辅助。我在MIT听到数字,一块钱的科技投入背后要100块钱商业投入加起来才能从一个想法变成一个能赚钱的产品,光有这个想法是不行的,我们真正看到所有成功,工业革命也好、硅谷也好、东岸创新也好,不是简单的想法,是背后有大量商业搭配。

    这是回答我们年轻人的问题,你要创新怎么办?你做得到吗?你是哪种创新,是想到一个想法就可以做的,靠人多走得快,这是一种创新。另外一种创新是硬科技创新从一个想法写一篇论文到最后成型,要非常复杂的过程。我们到底是哪一种?所以我们创新的时候,我觉得是要谨慎,是要去看到底把自己放在哪个平台上,自己专长的事情是什么。

    你刚才说香港贵,内地便宜啊。你跟别人搭配在一起,他就能够产生很大的效用。我一句话,我们要看全球平均气温,也要看宏观经济,也要看自己手头上的事情,关注自己的比较优势。

    (以上为创客猫现场报道,转载请注明来源)

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